The Lotus Cars Community banner
  • Hi there! Why not register as a user to enjoy all of the benefits of the site? You may register here. When you register, please pick a username that is non-commercial. If you use a name that appears on any search engine commercially, you must pick another name, whether it applies to you or not. Commercial usernames are for supporting vendor use only. If you want to become a supporting vendor and grow your business, please follow this link. Thanks!

NOWY DESIGN CWP dla Esprit Citroën Gear Box

95K views 312 replies 28 participants last post by  Lotsoftrouble  
#1 · (Edited)
Osobliwe zastosowanie transaxle Citroëna w Lotus Esprit

Około 6074 Espritów zostało wyprodukowanych z transaxle Citroen DS/SM i wewnętrznymi hamulcami tarczowymi. Silnik Lotus 910 można łatwo zmodyfikować, aby dostarczał więcej mocy, ale skrzynia biegów jest słabym ogniwem. Skrzynia biegów Citroen SM/DS była używana we wszystkich modelach Lotus Esprit od 1975 do 1988 roku.
Image

Skrzynia biegów Citroën 5-biegowa została zaprojektowana pod koniec lat 60-tych dla normalnie zasysanych samochodów dostawczych z silnikami wytwarzającymi maksymalnie 170 stóp funtów momentu obrotowego. W Espritach te skrzynie biegów występowały w 2 wersjach, wczesnej S1, S2, a począwszy od S3 Esprit na początku 1984 roku, wersja C35.
Ważne jest, aby odróżnić wczesne jednostki Esprit (S1 i S2) od późniejszych samochodów: Dźwignia zmiany biegów w skrzyni biegów (dźwignia przód/tył w przeciwieństwie do siłownika kablowego bocznego/bocznego) znajduje się po lewej stronie w wczesnych samochodach. Samochody S3 i Turbo miały nową, specyficzną dla Lotusa pokrywę skrzyni biegów z dźwignią przeniesioną na prawą stronę. Spowodowało to przeniesienie cięgna zmiany biegów na stronę wlotu silnika i z dala od gorącego wydechu. Ciepło z układu wydechowego wczesnych samochodów ugotowałoby plastikowe tuleje w mechanicznym cięgnie zmiany biegów w krótkim czasie. Rezultatem byłoby bardzo niechlujne połączenie po zaledwie ograniczonym narażeniu na ciepło.

Transaxle Citroëna może obsłużyć Maserati Merak SS 217 KM i znacznie więcej bez problemów. Pomimo tego samego układu silnika w środkowej części nadwozia, skrzynia biegów obraca się wewnętrznie we właściwym kierunku, ponieważ koło koronowe zostało obrócone na drugą stronę (z konfiguracji DS/SM).
Image

Esprit CW

Image

Pozycja Maserati CW

Przez 31 lat Dave Burnham ściga się swoim Ice Racer Car, używając dostrojonego silnika Maserati 320 KM, skrzyni biegów Citroen, podwójnego sprzęgła Tilton i aluminiowego koła zamachowego.
Image


Silnik Esprit obraca się w PRZECIWNYM kierunku niż Maserati. Citroën transaxle nigdy nie został zaprojektowany do obracania się w „niewłaściwym” kierunku w połączeniu z silnikiem Turbo 910.
Początkowo Lotus używał tej skrzyni biegów w N/A 160 KM 907/912 zasilanych Espritach i to było dobre dopasowanie. Ale później, gdy silnik 910 zwiększył moc, zabrał skrzynię Citroena poza jej możliwości, obracając się „w odwrotną stronę” w stosunku do jej przeznaczenia.

Zdrowy rozsądek wymagał mocniejszego koła koronowego i zębatego (CWP) dla tego brytyjskiego supersamochodu, ale w tamtym czasie na rynku nie było żadnych opcji o wysokiej wydajności, a Lotus nie chciał wydawać żadnych pieniędzy.
Jeśli unikniesz wyrzucania sprzęgła na światłach i nie będziesz gwałtownie zmieniać biegów, Citroen transaxle jest w pełni dostosowany do standardowego silnika 910. Niezbyt zabawne i wszyscy pomyśleliby, że twoja babcia siedzi za kierownicą, LOL.

I znowu, w samochodach i furgonetkach Citroen DS/SM, skrzynia biegów jest umieszczona przed silnikiem, co sprawia, że konstrukcja CWP jest poprawna dla jazdy samochodem do przodu.
Esprit jest wyposażony w tę samą skrzynię co DS/SM, ale obróconą o 180 stopni i umieszczoną za silnikiem w środkowej części nadwozia obracającym się w przeciwnym kierunku, co powoduje, że elementy wewnętrzne obracają się „do tyłu” (w przeciwieństwie do przeznaczenia)!
Zębnik zawsze próbuje „uciec”, tj. wspiąć się po zboczu (strona bieżna) zębów koła koronowego, wywierając nadmierne obciążenia na łożysko zębnika, często powodując pęknięcia obudowy!
Image

.
DLA INFORMACJI: Istnieje bardzo dobre, amerykańskie źródło niektórych części skrzyni biegów: SM World, w Dolinie po północnej stronie Los Angeles. Sklep jest własnością Jerry'ego i Sylvii Hathaway, którzy są niezwykle kompetentni i pomocni. SM World jest prawdopodobnie najlepszym zakładem naprawy i renowacji Citroen SM, co zostało uznane przez fabrykę Citroen:
Citroen SM World

TRANSMISJA CITROEN SM, REBUILD C35:
Lotus Turbo zrobił coś w rodzaju „Zen Guide to Lotus Gearbox Rebuilds”, który jest gdzieś tutaj i może pomóc...

Koło koronowe i zębate są wykonane ze specjalnej hartowanej stali stopowej i są dopasowaną parą z numerami.
Pochodzą z fabryki w następujących przełożeniach.
Standardowe 8/35 (4,375:1), samochody osobowe
Specjalne 7/34 (4,857:1), furgonetki i ciężarówki

BUREL PROVENCE AUTOS ANCIENNES / DS23.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Słabe punkty C35 to:
Łożyska gorszej jakości koła koronowego, pierścień osadczy wału wejściowego, słabe koło koronowe działające „do tyłu”, słaba obudowa przy łożysku zębnika.

Jak mówiłem wcześniej, skrzynia biegów Citroen C35 została zaprojektowana do pracy w napędzie na przednie koła Citroen DS/SM z silnikiem z przodu (za skrzynią). W konfiguracji Lotus cała skrzynia biegów została „obrócona” i umieszczona za silnikiem w środkowej części nadwozia, stąd CWP i wszystkie elementy wewnętrzne działają „do tyłu”! Nie najlepsza sytuacja!

Idealnie, koło zębate powinno obracać koło koronowe po stronie napędowej zębów. Jeśli jednak CW jest napędzane po stronie bieżnej, wytrzymałość zestawu zębów może zostać zmniejszona nawet o ~30%.
Dlatego CWP w Esprit jest słaby w napędzie do przodu, a jego wytrzymałość jest znacznie lepsza w dobiegu!

Podobny problem został odkryty w przednim mechanizmie różnicowym Land Rovera, który został rozwiązany bardzo elegancko. http://www.kamdiffs.com/products-2/diff-ratio/
Jak wspomniano w 2015 roku na stronie internetowej KAM, w przedniej osi OEM Land Rovera zestaw zębów działa „do tyłu”, napędzany po stronie bieżnej zębów, a nie po stronie napędowej i jako taki jest z natury słabszy. Zestaw zębów z odwróconym cięciem był wymagany do rozwiązania tego problemu!
Podobne rozwiązanie przyniosłoby korzyści właścicielom Esprit. Zobacz załączone zdjęcie starej strony internetowej KAM poniżej.
Wzmocniony CWP z poprawionym przełożeniem i prawidłowym obrotem rozwiązałby 90% problemów C35. Obróbka kriogeniczna i REMS ISF Superfinsh zapewniłyby dodatkową wytrzymałość.
Postanowiłem dogłębnie zbadać ten (pomijany od lat!) problem Esprit CWP.

DLA INFORMACJI:
W przekładniach stożkowych śrubowych, każde przesunięcie zębnika od osi środkowej koła koronowego jest hipoidalne, a im dalej od osi, tym większy efekt hipoidalny.
Zębniki Citroena i Renault UN-1 znajdują się na osi środkowej koła koronowego, więc technicznie są to zęby stożkowe śrubowe, a nie hipoidalne.

DLA INFORMACJI:

Oto, co Tim Engel napisał o skrzyni Citroena:
Silnik 910 ma duży, niewykorzystany potencjał mocy i można łatwo stworzyć potwora, który nie gra dobrze z innymi... tj. 910 pokona skrzynię Citroena.

W normalnym użytkowaniu synchronizatory 1-2 dostają w kość, ponieważ są zwykle używane częściej i mocniej. Synchronizatory 5. zużywają się, ponieważ między 4. a 5. jest duży krok, a synchronizator musi wykonać dużo pracy przy każdej zmianie biegu (przyłożyć nacisk, nie spiesz się). Wymień synchronizatory, kiedy tam jesteś, aby były świeże, ale nie ma dostępnego opcjonalnego systemu synchronizacji w stylu Porsche. To typowe dla sposobu zmiany biegów we francuskich skrzyniach biegów... „Wszystkie tak robią, proszę pana”.

Jeśli chcesz zmieniać biegi szybciej, zainstaluj transaxle Porsche i powiedz nam wszystkim, jak to zrobiłeś. Nie ma „standardowej” zamiany, o której możemy ci powiedzieć. Synchronizator w stylu baulk-ring zmienia się we własnym tempie i nie lubi być gwałtownie zmieniany. Przyłóż nacisk i poczekaj, aż się to stanie. Jeśli wymusisz, po prostu sfrustrujesz się i/lub zmielisz cenny metal. Na tej liście często pojawiają się wątki wiadomości, które brzmią mniej więcej tak... Graunch, graunch, graunch...
„Dlaczego mój transaxle zgrzyta podczas zmiany biegów?” Zazwyczaj wynika to z dalszej rozmowy, że właściciel chce zmieniać biegi SZYBCIEJ. Cóż, może się zdarzyć, że synchronizatory są naprawdę stare i zużyte. Ale częściej wynika to z tego, że ktoś bawi się w chłopca-rajdowca i próbuje szybko zmieniać biegi synchronizatorami baulk-ring, które z założenia nie lubią szybko... i nie mają pojęcia, jak dopasować obroty. Zwolnij i zmień bieg tak, jak powinien być zmieniany Citroen (Renault), lub naucz się jeździć. Ale nie obwiniaj ani nie karz skrzyni biegów.

Nawiasem mówiąc, z dwóch transaxle Esprit, Citroen lepiej reaguje na dopasowywanie obrotów niż UN1... lub Europa. Mogę zmieniać biegi w górę i w dół od 1 do 4 bez sprzęgła, ale 5 jest nieco bardziej wymagający. Europas, które posiadałem, nigdy by tego nie zniosły, a Esprit Renault UN1 też tego nie lubi. Nie zalecam zmiany biegów bez sprzęgła, po prostu sugeruję, że synchronizatory Citroena doceniają niewielką pomoc ze strony kierowcy, który wie, jak dopasować obroty, i byłoby dobrze, gdybyś się tego nauczył... w przeciwieństwie do „naprawiania” skrzyni biegów.
Harry Martens i JAE oferują (robią... zrobili... ??) mechanizm różnicowy o ograniczonym poślizgu Quaife dla Citroena. Twierdzą, że jest to rozwiązanie problemu z obsługą większej mocy.
Oczywiście, mechanizm różnicowy o ograniczonym poślizgu pomoże przenieść dodatkową moc na drogę. Ale gubię się w twierdzeniach, które, jak mi się wydawało, słyszałem o tym, że chroni inne części wewnętrzne, takie jak CWP. W tym miejscu się gubię. Jeśli moc trafia do jednego koła, a jedno koło traci przyczepność i się obraca, to jest twój zawór bezpieczeństwa. Utrata przyczepności na jednym kole następuje przy poziomie momentu obrotowego, który CWP może obsłużyć, a dodanie większej mocy po tym po prostu powoduje szybsze obracanie się opony bez przenoszenia większej mocy na drogę.

Jeśli zainstalujesz mechanizm różnicowy o ograniczonym poślizgu, moc trafia do obu tylnych kół mniej więcej równo. Obie tylne opony dzielą obciążenie i potrzeba znacznie więcej momentu obrotowego, aby zerwać i obrócić dwie opony zamiast jednej.
To obciąża bardziej CWP, a nie mniej. Wierzę, że założeniem twierdzeń jest to, że jeśli jedno koło napędowe uderzy w śliskie miejsce na drodze i się obróci, a następnie uzyska dobrą przyczepność na czystym miejscu (piaszczyste do czystego lub mokre do suchego), to cała energia obrotowa uderza w CWP, gdy opony w końcu chwytają.
Ta energia wstrząsowa zabija CWP, a mechanizm różnicowy o ograniczonym poślizgu zapobiega (cóż, minimalizuje) możliwość gwałtownego obracania opon przy standardowej mocy. Jednak dodanie dużej mocy może wtedy obracać obie tylne opony razem praktycznie do woli. Wtedy, gdy obie opony chwycą, nastąpi jeszcze bardziej gwałtowna bezwładność uderzająca w CWP. Standardowy CWP nie stał się mocniejszy po zainstalowaniu mechanizmu różnicowego o ograniczonym poślizgu, może obsłużyć tylko pewien moment obrotowy i wstrząsy, a obciążenia udarowe zrywają zęby. To sprowadza nas z powrotem do powtarzającego się tematu tego wszystkiego... transaxle Citroena nigdy nie został pierwotnie zaprojektowany do radzenia sobie z potencjałem mocy 910, nie ma dostępnych części tuningowych na rynku wtórnym i musisz sobie z tym poradzić. Lub przejdź na SE.
Z poważaniem,
Tim Engel
 

Attachments

#4 · (Edited)
Czy ktoś kiedyś wycenił przerobioną opcję CWP dla zakupu grupowego?
Tak, zrobiłem RFQ w marcu 2015 roku.

Od tego czasu próbowałem "przekonać" chłopaków z OEM, aby dostarczyli mi kopię planu CWP. Stary plan byłby w tym przypadku bezużyteczny, ale mógłby zostać wykorzystany do śledzenia niektórych ogólnych wymiarów.

Jednak bezskutecznie. Myślę, że prawdopodobnie wyrzucili go dziesiątki lat temu.

Krótko mówiąc:

Wliczając koszt inżynierii wstecznej, oprzyrządowania do frezów, lapperów, testera/proto i konfiguracji produkcji, koszt wyniósłby 1800 $ za zestaw, nie wliczając podatków, kosztów wysyłki i ubezpieczenia. Niedrogo, w porównaniu do cen pobieranych przez "zwykłych podejrzanych" za te same "słabe" części.

Co ty na to?
 
#5 · (Edited)
PRZEŁOŻENIA BIEGÓW ESPRIT

Standardowe OE Citroen C35 Przełożenie CWP 8/35 (4,375:1) x przełożenie biegów są pokazane na czarno.
Czerwony pokazuje korzystny krok przełożenia 1./2. biegu zestawu modernizacyjnego UN1 Holloway.

Ulepszone CWP otworzyłoby szeroką możliwość dla wszystkich ulepszeń silnika G-car+88 US ET!
Można to osiągnąć poprzez zmniejszenie liczby zębów pary, zwiększając ich grubość boku.
 
#6 ·
Oto kilka zdjęć wspomnianego narzędzia (w akcji), które zrobiłem do demontażu / montażu koła zębatego prędkościomierza:
Image

Image

Image

Image

Image

Image


Płaskie powierzchnie na kole zębatym prędkościomierza znajdują się z tyłu i są bardzo wąskie. Narzędzie ułatwia dostęp i w ograniczonej przestrzeni, a także z zamontowanym wspornikiem zamykającym szczęki, zapobiega rozchodzeniu się szczęk narzędzia podczas przykładania momentu obrotowego luzowania lub dokręcania, eliminując w ten sposób prawdopodobieństwo zaokrąglania płaskich powierzchni na kole zębatym.

Kiedy przebudowałem skrzynię w moim S1, pozyskałem kilka części od SM World. I używany CWP Citroena od Harry'ego Martensa. Oba źródła były niezwykle pomocne. Używany CWP, ze względu na swoje wcześniejsze życie w obrocie wstecznym w Citroenie, był zupełnie nowy do moich celów. A ponieważ nie zrzucam sprzęgła ze startu zatrzymanego, skrzynia Citroena okazała się całkowicie bezproblemowa w moim podrasowanym S1, a także w obu moich '84 Turbos.

Oto kolejne fajne narzędzie, które zrobiłem i które okazało się pomocne. Ładne małe narzędzie do blokowania koła zamachowego:
Image

Image


Usunięcie rozrusznika zapewnia wyraźny dostęp do koła zamachowego, a blokada wpada na swoje miejsce. Proste jak drut.
 
#7 ·
Właśnie sobie przypomniałem coś o skrzyni biegów Citroena, co jest ważne, aby odróżnić wczesne jednostki Esprit (S1 i S2) od późniejszych samochodów: Dźwignia zmiany biegów w skrzyni biegów (dźwignia przód/tył w przeciwieństwie do bocznego/bocznego siłownika kablowego) znajduje się po lewej stronie w wczesnych samochodach. Samochody S3 i Turbo miały nową, specyficzną dla Lotusa pokrywę skrzyni biegów z dźwignią przeniesioną na prawą stronę. To przesunęło cięgno zmiany biegów na stronę wlotu silnika i z dala od wydechu. Ciepło z układu wydechowego wczesnych samochodów szybko upiekłoby plastikowe tuleje w mechanicznym cięgnie zmiany biegów. Rezultatem byłoby bardzo luźne połączenie po zaledwie ograniczonym narażeniu na ciepło.
 
#8 ·
Fajne narzędzia, Ron! Dziękuję za podzielenie się swoimi genialnymi pomysłami. "Potrzeba jest matką wynalazków". 2 lata temu przegapiłem te narzędzia na eBayu. Ktoś dostał je za bezcen. Do czego one służą?
 

Attachments

#9 · (Edited)
Mam zestaw narzędzi do odbudowy, który zawiera wszystko, czego potrzebujesz do demontażu i odbudowy skrzyni biegów Citroena. Zawiera zaciski do siodeł łożyskowych, narzędzie do pomiaru wysokości CWP, nasadkę do demontażu napędu prędkościomierza oraz różne zmodyfikowane narzędzia, aby ułatwić pracę. Zawiera również wybór podkładek dystansowych, podkładek, pierścieni osadczych i innych części serwisowych (bez łożysk i kół zębatych), których można użyć podczas odbudowy skrzyni biegów - po prostu wymień je na dobre części ze swojej skrzyni, których nie będziesz używać. Nie gwarantuję, że każda potrzebna podkładka dystansowa lub podkładka będzie w zestawie - prawdopodobnie będziesz musiał zamówić własne, ale jeśli możesz ich użyć - świetnie! Został wysłany po całym kraju co najmniej kilkanaście razy i jest dostępny na żądanie. Płacisz tylko za wysyłkę w obie strony.
 

Attachments

  • Like
Reactions: dsvitesse1
#10 ·
WOW, dobrze wiedzieć!

Dziękuję Mike.

Zastanawiam się, czy mógłbyś podzielić się z nami kilkoma innymi sztuczkami dotyczącymi pielęgnacji/odbudowy skrzyni biegów C35?

Zacząłem to, ponieważ wątek poświęcony skrzyniom biegów Citroena z pewnością przyniósłby korzyści wcześniejszym właścicielom Esprita. Na (obecnie nieistniejącym) Lotus Buzz był taki wątek, ale już go nie ma.:crying:

PS. DZIĘKUJĘ RON za wspaniałe zdjęcia!
 
#12 ·
Jeśli chodzi o ostrożność, nie spiesz się ze zmianami biegów. To prawdopodobnie najważniejsza rzecz do zapamiętania. Skrzynia biegów w Espricie pracuje na górnej granicy swoich parametrów, a obciążanie jej szybkimi zmianami biegów to szybka droga do problemów. Wytrzymają długo, jeśli poświęcisz tę dodatkową pół sekundy między biegami.

Przebudowa to czasochłonny, żmudny proces, który wymaga kilku cykli demontażu/ponownego montażu podzespołów - jak ustawianie napięcia wstępnego na mechanizmie różnicowym, a następnie regulacja luzu kół koronowych po ustawieniu wysokości wałka atakującego. Nawet przy dobrych narzędziach pomiarowych i arkuszu kalkulacyjnym, czeka Cię minimum 3 cykle, aby wszystko dopasować. Posiadanie odpowiednich narzędzi bardzo pomaga, ale spodziewaj się złożenia dodatkowego zamówienia na nietypową podkładkę lub dystans lub udania się do lokalnego warsztatu, aby zlecić wyszlifowanie grubszej do tego, czego potrzebujesz. Ma również sens wymiana łożysk, gdy już tam jesteś, szczególnie jeśli podejrzewasz lub znajdziesz uszkodzenie CWP.

Jest kilka dziwactw. Na przykład obudowa dzwonu to także połowa bieżni łożysk dla łożysk mechanizmu różnicowego. Oznacza to, że obudowa dzwonu została obrobiona razem z resztą obudowy skrzyni biegów jako jedna całość. Nie można więc po prostu zamienić obudów, ponieważ bieżnie łożysk najprawdopodobniej nie będą okrągłe. Nie można również ustalić, czy masz uszkodzony wałek atakujący, gdy wał jest zamontowany w skrzyni. Zęby są ułożone w taki sposób, że nie widać powierzchni roboczej nawet z lustrem. Jeśli stoisz przed wymianą CWP, warto poświęcić czas na ustawienie odpowiedniej wysokości wałka atakującego i luzu kół koronowych - prawidłowe ustawienie tych parametrów ma bezpośredni związek z przyszłymi awariami.

Pewnego dnia chcę nakręcić serię filmów, które szczegółowo opisują, jak pracować z tym urządzeniem, ale wydaje się, że nigdy nie mam okazji do "spokojnej" przebudowy - zawsze chcę jak najszybciej włożyć je z powrotem do samochodu. Pewnego dnia...
 
#13 ·
1800 $ to trochę za dużo dla mojego budżetu na potencjalną potrzebę, ale jeśli cena spadnie przy zakupie grupowym, to wchodzę, ponieważ prawdziwe porównanie kosztów dotyczy wymiany transaxle na Renault lub lepszy zamiennik. Oczywiście, jeśli/kiedy się zepsuje (bez wyjmowania obudowy), 1800 $ może wyglądać tanio po odliczeniu kosztów kolejnego używanego, wstecznego Citroena CWP.

Kiedy założyłem LSD, widziałem ślady wcześniejszej awarii, więc zwraca to moją uwagę!
 

Attachments

#16 ·
Kiedy włożyłem moje LSD, mogłem zobaczyć ślady wcześniejszej awarii, więc to przykuwa moją uwagę!
Okrągłe 'polskie' ślady po prawej stronie zdjęcia są wynikiem awarii łożyska nośnego koła koronowego.

@mike.griese ma rację, regulacje napięcia wstępnego i luzu są NAPRAWDĘ wybredne. Miałem obudowy wału wyjściowego w środku i na zewnątrz ponad 15 razy (prawdopodobnie dlatego, że to był mój pierwszy raz), aby uzyskać prawidłowe napięcie wstępne. :wallbang: I to przy użyciu poręcznego zestawu narzędzi Mike'a.
 
#14 ·
#15 ·
Czy ktoś zna numer PN# łożyska wału atakującego (to łożysko rolkowe INA (Schaffler), chyba)?
 

Attachments

#19 ·
Po przeczytaniu tego wszystkiego mam ochotę zbudować elektryczną/akumulatorową wersję esprit.
Aby maksymalny moment obrotowy był przykładany przy zerowych RPM? :rolleyes:Replacing the input shaft circlip with the more robust one (at ~45K miles), and at the same time replacing the differential carrier bearings (again, with the more durable SKF or Timken bearings made today) goes a long way to prevent the common Citroen transmission issues. Te naprawy nie są bardziej skomplikowane niż wymiana sprzęgła.Próby i błędy regulacji napięcia wstępnego, które zwykle trzeba było wykonywać na sztywnych tylnych osiach starszych samochodów z napędem na tylne koła, więc narzekanie nie jest rozsądne. Tak to robiono "w dawnych czasach".
 
#21 ·
Przejście na skrzynię biegów Renault nie jest wcale tańszym rozwiązaniem. Pamiętaj, że samochody Citroena mają wewnętrzne hamulce tylne. Jeśli zmieniasz skrzynię biegów, musisz albo zmodyfikować mocowania skrzyni biegów Renault, aby zaakceptować tylne hamulce, albo zmienić tylne zawieszenie na hamulce zewnętrzne. Hamulce zewnętrzne oznaczają nowe półosie, nowe górne i dolne wahacze, a także nowe piasty tylne, zaciski, tarcze i przewody. I nie zapomnij o tylnych kołach. Przesunięcie tylnych kół będzie inne, gdy hamulce zostaną tam upchnięte.

Zmiany będzie wymagać dźwignia zmiany biegów, ponieważ dźwignia zmiany biegów Renault to system dwóch linek z translacją lub bezpośrednią zmianą biegów w zależności od typu tylnej obudowy, jaką ma skrzynia biegów Renault, a Citroen to system linek i wału.

Na koniec wspornik mocowania tłumika w samochodach Citroena jest przykręcony do tylnej obudowy, wraz z osłoną termiczną. Samochody Renault mają wieszak wydechowy, który podtrzymuje linki zmiany biegów, a także mocowania do zawieszania tłumika. Ten wspornik mocowania tłumika mocuje się do mocowań skrzyni biegów, co utrudnia wdrożenie rozwiązania z hamulcami wewnętrznymi.

Te 1800 dolarów wygląda teraz dość tanio...
 
#24 ·
Teraz, proszę pana Dangerous, nie rozprzestrzeniaj żadnych bajek!!

Proszę o bardzo, bardzo ładny używany zestaw cwp, który jest dla Esprita jak nowy, ze względu na inną rotację, 1200 euro. Obecnie 1350 USD!!

Mam kilka fabrycznie nowych oryginalnych zestawów CWP. Proszę o 1800 euro.

3 lata temu miałem wycenę od Tandlera. Niemiecki producent przekładni dla Ferrari, Maserati, Porsche itp. 1500 euro za jeden zestaw, minimalne zamówienie 50 zestawów.


Zrób to, panie Dangerous.


Nadal mogę zaopatrywać społeczność Esprita w części lub kompletne remonty przez wiele lat.


Pozdrawiam,
Harry
 
#26 · (Edited)
Drogi Harry,

Nikt nie może zmienić faktu, że stare zęby profilowe Citroena OEM, jeśli są uruchamiane "do tyłu", są z natury słabsze, co wielokrotnie zaprzeczałeś w przeszłości!
Nie ma znaczenia, czy koła koronowe i zębate są stare czy "świeże" z frezu. Geometria wciąż jest błędna dla zastosowania, ponieważ kąt nachylenia boku zęba jest nieprawidłowy i sprzyja pęknięciom naprężeniowym.

Mam nadzieję, że zgadzasz się z faktem, że grubsze zęby są mocniejsze. Dlatego moja przeprojektowana korona ma tylko 31 zębów i zębnik 7, co umożliwia cięcie zębów o grubości 2,5-3 mm.
RÓWNIEŻ mój profil ma bardziej korzystną linię działania i kąt nacisku zęba, co pozwala na bardziej wydajne zazębianie się zębów.
Image

Kąt nacisku istnieje między profilem zęba a linią promieniową do jego punktu podziału. W zębach ewolwentowych jest on definiowany jako kąt utworzony przez linię promieniową i linię styczną do profilu w punkcie podziału. To przesuwa ścieżkę kontaktu bliżej korzenia, gdzie ząb jest znacznie grubszy i może przenosić znacznie większe obciążenia.
Image


Podsumowując:
Po co marnować pieniądze na tworzenie duplikatów oryginalnego, gorszego CWP? Nadal nie będą "właściwe" (wciąż napędzane po niewłaściwej stronie zębów). Dodatkowo, używanie strony wybrzeża do napędzania CW przyczynia się do uszkodzeń zmęczeniowych.
Zdrowy rozsądek nakazuje, aby nowe części były projektowane z zamiarem wytrzymania wysokiego momentu obrotowego, uderzeń wewnętrznych I powinny mieć cięcie wsteczne, aby umożliwić prawidłowe zazębianie się kół zębatych w zastosowaniu Esprit.

Oczywiste jest, że grubsze zęby są mocniejsze
Więc..., oczywiście, nie możemy porównywać tych dwóch, to jak porównywanie jabłek do pomarańczy.

P.S.
Dodatkową wytrzymałość można uzyskać dzięki głębokiej obróbce kriogenicznej.

~~~~~~~~~~
Obróbka kriogeniczna może skutecznie zwiększyć wytrzymałość i trwałość skrzyni biegów (lub dowolnego innego elementu). Właściwie każda część może być poddana obróbce, wałki rozrządu, nośniki dyferencjałów, głowice, tłoki, korbowody itp.
Firmy świadczące usługi kriogeniczne są coraz bardziej powszechne i z każdym dniem stają się tańsze. Na przykład w USA można poddać wał korbowy obróbce za mniej niż 150 dolarów!
Obróbka kriogeniczna, znana również jako hartowanie kriogeniczne lub zamrażanie, wykorzystuje bardzo niskie temperatury (-301 do -317F) do modyfikacji mikrostruktury metali i innych materiałów.
Obróbka kriogeniczna promuje dodatkowe transformacje krystaliczne w metalach. Głębokie zamrażanie kriogeniczne ostatecznie poprawia wydajność metalowych części. Poprawa trwałości wynosi około 100 procent (to podwójnie!!!). Typowy wzrost wytrzymałości wynosi od 30 do 50 procent. Jak można sobie wyobrazić, wyniki te mogą radykalnie zmniejszyć wydatki na uszkodzone części.
Home - The Lotus Forums
.
 

Attachments

#28 ·
Punkt widzenia Harry'ego na temat produkcji części dla większego rynku jest słuszny. Użycie tej skrzyni biegów przez Lotus jest niewielkie w porównaniu z innymi zastosowaniami. Nie jestem świadomy żadnych innych zastosowań, które używają jej jak Esprit, ale jeśli jakieś są, to prawdopodobnie nie wnoszą wiele do ogólnej liczby. Dodajmy do tego liczbę pozostałych Espritów na bazie Citroëna, liczbę przejechanych mil, podejrzewam, że potencjalny rynek jest dość mały z roku na rok.

Przeprojektowywanie części w dzisiejszych czasach nie jest już tak uciążliwe jak kiedyś - wszystko, czego naprawdę potrzebujesz, to dobry model cyfrowy części i pozwól komputerom dokonać konwersji, aby zamienić kierunek obrotu dla wszystkich zaangażowanych powierzchni i wysłać go do frezarki NC. Mimo to, części te muszą być przetestowane, a koszty te muszą być rozłożone na liczbę zestawów, które chcesz sprzedać, oprócz kosztów surowców, obróbki i wszelkich obróbek, które chcesz wykonać po opuszczeniu frezarki. Nie zapomnij o koszcie alternatywnym związanym z wiązaniem pieniędzy w wolno rotującym zapasie.

Byłbym bardzo zaskoczony, gdybyś mógł osiągnąć cenę 2000 dolarów przy mniej niż 50 zestawach, a nawet jeśli byś mógł, kto zamierza finansować ponad 100 000 dolarów, a następnie siedzieć na częściach czekając na awarię skrzyń biegów i na to, że ludzie będą woleli twoje części od Harry'ego?
 
#33 · (Edited)
Argument Harry'ego dotyczący produkcji części na większy rynek jest zasadny. Użycie tej skrzyni biegów przez Lotusa jest niewielkie w porównaniu z innymi zastosowaniami. Nie wiem o żadnych innych zastosowaniach, które używają jej jak Esprit, ale jeśli jakieś są, to prawdopodobnie nie wnoszą wiele do ogólnej liczby. Dodajmy do tego liczbę pozostałych Espritów na bazie Citroëna, liczbę przejechanych mil, podejrzewam, że potencjalny rynek jest dość mały z roku na rok.

Przeprojektowywanie części w dzisiejszych czasach nie jest już tak uciążliwe jak dawniej - wszystko, czego naprawdę potrzebujesz, to dobry model cyfrowy części i pozwól komputerom dokonać konwersji, aby zamienić kierunek obrotu dla wszystkich zaangażowanych powierzchni i wysłać go do frezarki NC. Mimo to części te muszą zostać przetestowane, a koszty te muszą zostać rozłożone na liczbę zestawów, które chcesz sprzedać, oprócz kosztów surowców, obróbki i wszelkich obróbek, które chcesz wykonać po opuszczeniu frezarki. Nie zapomnij o koszcie alternatywnym związanym z wiązaniem pieniędzy w wolno rotującym zapasie.

Byłbym bardzo zaskoczony, gdybyś mógł osiągnąć cenę 2000 dolarów przy mniej niż 50 zestawach, a nawet jeśli byś mógł, kto zamierza finansować ponad 100 000 dolarów, a następnie siedzieć na częściach czekając na awarię skrzyń biegów i na to, że ludzie będą woleli Twoje części od części Harry'ego?
Mike,
Skąd wziąłeś liczbę 2000? Czy cytowałeś ją z kimś innym? Jaka firma?
Proszę przeczytać ponownie mój post nr 4. Cytat opierał się na 25 zestawach.

Przy okazji, istnieje prawie 6100 Espritów ze skrzynią biegów Citroëna plus kilka Maserati.
 
#29 ·
Chociaż prawdą jest, że biegi dyferencjału działają "do tyłu", wydaje się to nie wpływać na żywotność. Działają one również do tyłu w skrzyni Renault w Lotusie ORAZ w Delorean. To, co wydaje się zabijać biegi, to nadużycie lub awaria łożysk nośnych (prawdopodobnie z powodu nadużycia). Używanie dobrego płynu, częsta jego wymiana i nie katowanie samochodu to wszystko, co jest potrzebne, aby części działały przez długi czas. Kolejna kwestia, NIGDY nie dotykaj nakrętki regulacyjnej na łożyskach nośnych bez przechodzenia przez całą kontrolę obciążenia wstępnego. Po naruszeniu i nieprawidłowym zresetowaniu ZABIJAJĄ Państwo łożyska nośne, a następnie biegi. Nie jest konieczne usuwanie tej nakrętki w celu wymiany uszczelki, ale zbyt często jest ona i tak obracana.
David Teitelbaum
 
#67 · (Edited)
Chociaż prawdą jest, że przekładnie różnicowe działają "do tyłu", wydaje się to nie wpływać na trwałość. Działają również do tyłu w skrzyni Renault w Lotusie ORAZ Delorean.
David Teitelbaum
To nieprawda! Ma to negatywny wpływ na trwałość!
OE CWP napędzany po "niewłaściwej" stronie zębów (strona bieżna) generuje wektor w kierunku środka stożka "zaciskając" koła zębate razem, czego należy unikać. Zobacz poniżej.

PS: Skrzynia/CWP UN1 obraca się w "prawidłowym" kierunku.
 

Attachments

#30 ·
NIGDY nie dotykaj nakrętki regulacyjnej na łożyskach nośnych bez przechodzenia przez całą kontrolę obciążenia wstępnego. Po naruszeniu i nieprawidłowym zresetowaniu ZABIJE łożyska nośne, a następnie koła zębate. Nie jest konieczne wyjmowanie tej nakrętki w celu wymiany uszczelki, ale zbyt często i tak jest obracana.
^^^ David, to rada dla skrzyni Renault.

Obciążenie wstępne łożysk nośnych Citroena i luz CW&P są regulowane przez instalację i ponowne rozmieszczenie podkładek.

Na łożyskach nośnych nie ma nakrętki regulacyjnej.
 
#31 · (Edited)
Pęknięcie boku w zastosowaniach zębatek walcowych i stożkowych zazwyczaj rozpoczyna się w aktywnym boku, w przybliżeniu w połowie aktywnej wysokości zęba, a następnie rozprzestrzenia się do korzenia zęba po stronie nieobciążonego boku.
Inicjacja pęknięcia może być zlokalizowana pod powierzchnią w obszarze między obudową a rdzeniem kół zębatych utwardzanych powierzchniowo.
Ten tryb awarii nie może być wyjaśniony przez znane przyczyny, takie jak pęknięcie korzenia zęba lub wżery. Nawet koła zębate stożkowe w zastosowaniach w ciężarówkach i autobusach są narażone na uszkodzenia spowodowane zmęczeniem podpowierzchniowym, jeśli nie zostanie osiągnięte optymalne wykorzystanie materiału. W takich przypadkach należy znaleźć równowagę między pęknięciem boku a ryzykiem wżerów.